A tárgyban létrejött államközi szerződés szerint árammal fizetett az MVM.
A szerződés az áramár változása miatt az osztrákoknak vált előnytelenné. Az MVM viszont tovább akart szállítani.
Vita majd per keletkezett, amit nem mi nyertünk.
Ezért a szerződés szerinti összeg visszafizetése után a szállítást azonnal leállították és a kapcsolatok megromlottak.
A számokra már nem emlékszem.
Üdv
Szeredi I
From: László Péteri [mailto:peteril62@gmail.com]
Sent: Friday, December 12, 2014 4:11 PM
To: Juhos László; Pálos László; Pálos László; Szeredi István dr.; Mészáros Csaba dr.; Ujhelyi Géza
Cc: dr. Hajtó Ödön; Bokody József
Subject: Fwd: Nagymaros és az osztákok
---------- Továbbított levél ----------
Feladó: dr. Hajtó Ödön <odon>
Dátum: 2014. december 11. 21:24
Tárgy: Nagymaros és az osztrákok
Címzett: peteril Péteri <peteril62>
Szervusz Laci, kérdésem, hogy van-e Neked valami kigyűjtésed, hogy éveken keresztül
mennyit utalt a költségvetés az osztrákoknak, hálából azért, hogy nem építették fel Nagymarost.
Sok évvel ezelőtt mintha egy évi 2000 milliárd forintra emlékeznék, de ez nem reális.
Köszönöm, ha van ilyen adatod.
Üdvözöl: Hajtó Ödön
Kedves Kollégák!
Sajnos nekem nincs ilyen adatom, hiteles információm. Én annak idején, hivatalból, az Országos Idegenforgalmi Hivatal részéről - és csak a dunai nemzetközi vízi-turizmust érintő problémák kapcsán - utólag kapcsolódhattam be, de akkor már csak a "kármentésbe"!
Elsősorban a Nemzetközi Duna Túrák / TID ellehetetlenülése kapcsán, Bokody Jóska barátom bevonásával és közreműködésével, aki 1956-ban kezdeményezte a cseh-szlovák partnerével a TID megszervezését, és az első Duna-túra megszervezését.
Abban a politikai helyzetben ezért - amikor a Dunában már víz helyett szinte csak politika folyt! - elsősorban Szigetközre, Dunakilitire - a Duna kulcsára - az Öreg-Duna yacht-, és kishajó-, valamint a Mosoni-Duna evezős-turizmusra történő hasznosítására, infra-, és szupra-strukturális fejlesztésére, valamint Visegrád-Nagymaros térségének - a vízlépcső elbontása utáni - többcélú hasznosítására, a készenléti lakótelep, a bevásárlóközpont, a távfütőmű, a kilátó, a munkásszálló és a 2000 adagos konyhaüzem megmentésére, yachtkikötő(k) és evezős versenypálya, Duna-menti kerékpárút-hálózat, stb. kialakítására koncentráltunk a rehabilitációra kiírt nemzetközi tervpályázat keretében, de sajnos nem sok sikerrel, mert előzőleg már Sámsondi-Kiss György dunai vízlépcső kormánybiztos kezét a politika megkötötte, ill. később az erre vonatkozó BkM - OIH előterjesztéseinket először az Országos Idegenforgalmi Bizottság (OIB elnöke Katona Béla), majd az Országgyűlés illetékes Bizottsága - amelynek elnöke időközben, ugyancsak Katona Béla lett - szakmailag, elvileg megdicsérte ugyan, de határozatot nem mert hozni!)
Nem tudom, hogy Nektek van-e ilyen adatotok, vagy Kerényi Ödön, Dönci Bá' hagyatékában valahol található-e erre vonatkozó hiteles dokumentum? Számos dokumentum TÜK-ös volt. Tudomásom szerint, 1992. szeptemberében készült ugyan egy ÁSZ jelentés a nagyberuházás lezárásának pénzügyi felülvizsgálatáról, de az még nem volt végleges, különös tekintettel az érintett felek - szlovák, osztrák, magyar - között fennmaradt vitás kérdésekre. Hogy a végleges megállapodásban mi szerepel pontosan, arra nincs dokumentumom.
Ha tudtok, segítsetek, hogy Hajtó Ödön barátunknak, a Magyar Mérnöki Kamara alapító elnökének érdemi választ tudjunk adni!
Előre is köszöni fáradozásotokat:
--
Péteri László
okl. építészmérnök, egyetemi tanársegéd
ny. min. vezető főtanácsos, belkereskedelmi-
idegenforgalmi szakértő
mobil: +36 30 319 2033
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Vas Dec 14, 2014 8:59 pm
-----Original Message-----
From: cs.meszaros@t-online.hu [mailto:cs.meszaros@t-online.hu]
Sent: Sunday, December 14, 2014 9:24 AM
To: Dr. Szeredi István
Cc: 'László Péteri'; 'Juhos László'; 'Pálos László'; 'Pálos László'; 'Ujhelyi Géza'; 'dr. Hajtó Ödön'
Subject: RE: Nagymaros és az osztrákok
Kedves Mindenki!
A Hidrológiai Közlöny 1994. évi (74. évfolyam) 5. számában jelent meg „A vízlépcső történetének
kronológiája” c. cikk, amely három részre bontva tárgyalja a Duna magyar szakaszának vízerő-
hasznosításával és hajóútfejlesztésével kapcsolatos elképzeléseket. Ebben az szerepel, hogy
1990-ben megegyeztünk az osztrákokkal a fizetendő kártérítésről (2,65 milliárd schilling). Akkor
egy schilling 19 forintot ért. A „Lipták Béla nevű”, Egyesült Államokban élő, partvonalról bekiabáló
önjelölt környezet- és nemzetmegmentő ígérgette, hogy az amerikai magyarok összedobják a
kártérítési összeget, de erről többet nem tudok.
A másik „csodalény” (Szeiz Mici, alias H. A.) - aki még most is zavartalanul (itt nem az elméjére
gondoltam) osztja az észt - az elmúlt években közölt bizonyos kimutatásokat arról, hogy eddig
mennyibe került nekünk ez a kaland. Ha jól emlékszem, akkor 450 milliárd forint körüli
pénzösszegről hablatyolt. Az alábbi linken üzemeltet egy honlapot is, amely régóta nincs frissítve:
http://www.bosnagymaros.hu/
Üdvözlettel:
Mészáros Csaba
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Vas Dec 14, 2014 9:00 pm
---------- Továbbított levél ----------
Feladó: Ujhelyi Géza <tabeco>
Dátum: 2014. december 12. 16:57
Tárgy: Re: Nagymaros és az osztákok
Címzett: László Péteri <peteril62>
Kedves Laci!
Az én emlékeim szerint a pőnálé, amit a leállítás miatt ki kellett fizetni 2,9 milliárd ATS volt annak idején. Ezt villamos energiával törlesztettük, ami ugyan nem Nagymarosból származott, de miután a törlesztési szerződés villamos energia szállítást írt elő az osztrákok elfogadták. Azt viszont nem tudom, hogy ez valóságban mennyi kWh-t jelentett és hány éven keresztül szolgáltattuk. Az viszont biztos, hogy a 2000 milliárd túlzás!
Ma Nagymarost érzésem szerint nagyjából 180- 200 milliárd Ft-ból meg lehetne építeni!
Üdvözlettel: Ujhelyi Géza.
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Vas Dec 14, 2014 9:01 pm
Nagymaros és az osztrákok.
A cím csak részben fedi a valóságot!
A hitelt nem az osztrákoktól, hanem két osztrák cégtől vettük fel, igaz osztrák állami cégektől, de a hitel adásához az osztrák cégeknek az osztrák állam nem adott állami garanciát.
Az egyik állami osztrák cég az Osztrák Villamos Művek, ebben az időben a vezérigazgatója Dr. Walther FREMUTH, akit személyesen ismertem, alkalmam volt a Balatonon vitorlázás közben együtt inni a vodkás koktélt, a vezérigazgató úrral. Az MVMT KÖZLEMÉNYEI 1987/6 számában megjelent FREMUTH tollából „Ausztria hozzájárulása az európai villamosenergia-gazdálkodáshoz, különös tekintettel azon lehetőségeire, amelyet a keleti és nyugati villamosenergia – rendszerek közötti „fordító korong” szerepe nyújt” címmel jelnet meg írás.
A másik osztrák állami cég a DONAUKRATWERK.
A felvett osztrák hitel: 5.7 milliárd Schilling.
A hitelszerződéseket a CIB Bank közvetítette.
A magyar oldalon az MVMT és az OVIBER a szerződő fél. Mind két állami cég állami garanciát kapott a kölcsön visszafizetésére.
A kölcsön visszafizetésének a módja a Nagymarosban megtermelt villanynak szállításával történt volna.
Mivel az osztrák (UCTPE) rendszerrel nem jártunk párhuzamosan a kölcsön szerződés tartalmazta, egyenáramú kuplung és távvezeték is épül. A kuplungból nem lett semmi, mert az MDF kormány idején csatlakoztunk az UCTPE rendszerhez a távvezeték a mi oldalunk duplán megépült, az Lajtán túl csak felesen. Később az osztrákok is megduplázták a távvezetéket.
Az MVMT élén ekkor már HALZ - JÁROSI duó áll. Az MVMT által ápolt magyar – osztrák kapcsolatokról egyiküknek sincs ismerete. Politikai nyomásra erőltetik, hogy a nyugat európai rendszerrel járjunk párhuzamosan. A hazai villamos energia rendszer ekkor nem rendelkezett azokkal a primer és szekunder szabályozási energiákkal, amelyekre az UCTPE rendszerrel párhuzamosan járásra feltétlenül szükség lett volna. Az UCTPE ennek ellenére átvett bennünket, ez azonban becslésem szerint 100 milliárd forintba került nekünk, hogy a szükséges szabályozási energiát megvásároljuk. A mi 100 milliárd forintunk az osztrákok költségvetésbe került.
Még egy fontos hír, amire célszerű visszaemlékezni. FREMUTH vezérigazgató elég hamar felismerte, hogy Nagymaros nem fog felépülni.
Fremuth, Sopronban találkozott az MVMT vezérigazgatójával, Schiller Jánossal, aláírtak egy megállapodást, amennyiben Nagymaros nem épül fel az MVMT a többi erőműveiből szállít vissza évi 1.2 TWó villamos energiát. Schiller János kíséretében Sopronban ott volt Kovács István, hálózati igazgató.
Bécs és Pozsony között az osztrákok HAINBURGNÁL tervezetek vízlépcsőt.
FREMUTH tisztán látta, hogy a HAINBURG megépítéséhez csehszlovák beleegyezés megszerzésére lesz szükség.
FREMUTH a DONAUKRATWERK vezetőivel összefogva javasolták az osztrák kormánynak, hogy gerjesszen tüntetést a kormány a Donau-Auen Nemzeti Park védelme érdekében. Osztrák állami pénzből civil szervezet alakult, a civil szervezet állt a hainburgi tüntetés élére, majd átjöttek Magyarországra, itt folytatták az akciójukat a Duna –Körrel szövetkezve Nagymaros ellen.
Az egykori bécsi lapok büszkén hozták a hírt Bécs és Pozsony közé tervezett vízerőmű építése elől az utolsó pillanatban megmentett Dunau-Auen Nemzeti Park Közép-Európa egyik utolsó eredeti állapotában megőrzött folyó- és ártéri vidéke.
A tüntetések szervezésének a hátterében az állt, hogy DONAUKRATWERK már nagyon sok gépészeti berendezést legyártott Nagymarosra, amelyet mi már kifizettünk.
A beruházás készültségi foka 1990. december 31. állapot szerint magyar oldalon 71.6, szlovák oldalon 95.5 százalék a teljes műé 82.1 százalék.
Az engedély okmány szerint magyar oldalon 53.6 , szlovák oldalon 60.6 milliárd forint kerül jóváhagyásra. Becslésem szerint 20 milliárd a DONAUKRAFTWERKNEK kifizetésre került.
A folyatatás: Bécs alatt, felépül FREUDENAU- i vízlépcső, paraméteri teljen egyeznek a NAGYMAROS paraméterivel, az építés 20 milliárd forinttal kevesebbe került az osztrák állampolgároknak.
Szeredi és Újhelyi kollegák jól emlékeznek felfelé kerekítve 3 milliárd ATS vitt vissza Bécsbe a Mádl Ferenc,tárca nélküli miniszter vezetésével delegáció. A jó szolgálati delegáció tagja, Bakay Árpád és Halz József .
A delegáció kéri FREMUTH vezérigazgatót, hogy az osztrák cégek tekintsenek el a további magyar visszafizetési kötelezettségtől. FREMUTH, azzal érvelt, hogy osztrák részről a szerződések magánjogi szerződések nem áll módjában a magyar kérést teljesítenie.
A magyar –osztrák helyzet fagyossá válik.
1994-ben a Horn kormány igyekszik a helyzetet orvosolni.
Az osztrákoknak történő villany szállítás kompenzálására és 10 milliárd forintot biztosít a költségvetésből az MVM, tőke és kamatterhek címén. Ez az MVM-nek nyújtott költségvetési támogatás a Bokros csomag része volt.
Hogy hány évig kapott az MVM a visszaszállításra 10 milliárd forintot, ennek nem néztem utána. A költségvetési törvényekből ez kideríthető.
Végül, ahogyan Szeredi kolléga emlékszik, per lett az ügyből, amelyet elvesztettünk.
Az osztrákok lemondtak a velünk való egyezkedésről.
Mi volt ennek a hátterében?
A visszaszállított áram ára! Amikor felvettük a 5.7 milliárd ATS hitelt, megegyezés történt a viasza szállítandó áram árára nézve. Egy kosárba tettünk több cikk árát például a kenyér árát. Az évek folyamán az évi 1.2 TWó visszaszállított villany áram egyre nagyobb törlesztési részletet jelentett.
Az osztrák Villamos Művek ezt kifogásolta.
Az osztrákok szerint ennyi ATS-ért máshonnan több villany beszerzésére volt lehetőségük.
Végül is az ügy lezárult, kerestek rajtunk eleget az osztrákok, nálunk az utolsó FREMUTH kaliberű vezető az MVM-ben Döci Bá volt. (Juhos László)
Legutóbb realzoldek szerkesztette (Vas Dec 14, 2014 9:05 pm), összesen 1 alkalommal
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Vas Dec 14, 2014 9:04 pm
From: László Péteri [mailto:peteril62@gmail.com]
Sent: Sunday, December 14, 2014 11:32 AM
To: dr. Hajtó Ödön
Cc: Juhos László; Pálos László; Szeredi István dr.; Bokody József
Subject: Fwd: Szigetköz vesszőfutásának igaz története. "Az eltaszított fele királyság" elfogyott, de már készül az utánnyomás!
---------- Továbbított levél ----------
Feladó: József Bokody <bokody>
Dátum: 2014. december 13. 12:05
Tárgy: Re: Szigetköz vesszőfutásának igaz története. "Az eltaszított fele királyság" elfogyott, de már készül az utánnyomás!
Címzett: László Péteri <peteril62>
Szia Laci!
Megnéztem az akkori sajtógyűjteményemet:
Magyar Hírlap 1996.02.13. A bősi per története: az építés és az elbontás közel 38 milliárd forintot emésztett fel..A hiteltörlesztéssel és a kamatokkal együtt 110 milliárd forint volt
Magyar Hírlap, 1995.11.28. A nagymarosi hitel története: Az 1996-os költségvetésbe 2,25 milliárd forintot terveztek a költségvetésbe. Az osztrákok 4100 osztrák schillinget követelnek. Az osztrák zöldek 800 millió schillinget tartanak jogosnak. Az osztrákok 1990 májusában 3848 millió osztrák schillinges számlát nyújtottak be Magyarországnak. Hosszú egyezkedés után 2881 millió schillingben állapodtak meg. Ezen kívül a korábbi megegyezés szerinti áramszállítást is teljesíteni kell.
Ezután következett a hágai per. Sok okos nyilatkozott és keverték a fekáliát, ami nem tett jót a végleges megegyezésnek. Ezután ott rohadt az új határépület Rajkán, ismét befásult az előkészített meder, lassan tönkre ment a készenléti lakótelep. Megépült a fenékküszöb, így legalább valami víz maradhatott a régi Duna-mederben. Teljesen leállt a Nagy-dunai hajózás és 10 százalékra esett vissza a dunai víziturizmus. A mai napig nincs megoldva a vízpótlás.
A Nemzetközi Dunatúrán előzőleg 700-800, de volt, hogy ezer fő evezett be az országba kajakkal, kenuval és evezőscsónakkal. Azután 80-10 fő!!!
Nem beszélve az életveszélyes közlekedésről Bősnél, ezért ezen a mesterséges mederbe is nagyon lecsökkent a fizetőképes motorosjachtok száma is.
Persze az egész ügyben az akkori kormány is felelős,mert nem hallgattak a szakemberekre. Ma jó lenne a hajózó út, és a termelt áram felét is megkapnánk. De hát sok okos volt. Sokat fizettünk, de nem maradt semmi!
!
Lacikám, hát ennyit tudok mondani a témáról.
Üdv. Jóska.
--------------------------
2014. december 12. 19:25 László Péteri írta, <peteril62>:
Kedves Kollégák!
A Kisalföld-sorozat Szigetközzel foglalkozó, "Az eltaszított fele királyság" c. új dokumentum-kötetéről szóló korábbi tudósításunk
( http://realzoldek.hu/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=1524 2014.10.30. Bős-Nagymarosi Vízlépcső-rendszerrel kapcsolatos "Hágai-per" "állása", és Szigetköz, ill. Dunakiliti helyzete az eredményes országos népi kezdeményezés után.) folytatásaként - ígéretünkhöz híven - mellékelten küldjük az alábbi, legfrissebb információkat, azzal a megjegyzéssel, hogy a könyv első kiadása napok alatt elfogyott, de már készül az utánnyomás!
További sok sikert kívánunk a szerzőknek, és a Szigetközieknek, de az igazi öröm az lenne, ha végre megoldódna a Bős-Nagymarosi Vízlépcső-rendszerrel kapcsolatos problémakör, és a Hágai-per - szlovák féllel történő jóhiszemű tárgyalások útján - több évtizedes semmittevés és pótcselekvés után, végre lezárulna, bele értve Szigetköz, az Öreg-Duna és a Mosoni-Duna vízgazdálkodását, vízkormányzását, árvíz-, belvízvédelmét, valamint az egész magyar Duna-szakasz hajózhatóságának, ill. a Paksi Atomerőmű tervezett bővítéséhez szükséges frissvíz-igény biztosítását is! A politikai döntéshozók figyelmébe ajánljuk ismételten a Magyar Tudományos Akadémia Köztestületi Stratégiai Programjai közül "A megújuló energiák hasznosítása" és a "Magyarország vízgazdálkodása: helyzetkép és stratégiai feladatok" c. dokumentumokban foglaltakat is!
Ez lenne / lehetne az igazi, hosszú-távú magyar Duna-stratégia alapdokumentuma!
Ebben a reményben,
Kellemes hétvégét kíván,
Baráti üdvözlettel:
--
Péteri László
okl. építészmérnök, egyetemi tanársegéd
ny. min. vezető főtanácsos, belkereskedelmi-
idegenforgalmi szakértő
mobil: +36 30 319 2033
Utóirat: Célszerű lenne az RZK számára a könyvből néhány példány beszerzése, még mielőtt az utánnyomás is elfogy! Hajrá "Kisalföld", és eredményes célba érést a "Vizet a Dunába" országos népi kezdeményezésnek!
----------------------------------------
Bokody József
1193 Budapest, Deák Ferenc u. 61.
Tel/fax: 06-1-282-29-69
Mobil: 06-20-450-22-67
E-mail: bokody.jozsef@gmail.com
Kedves Ödön Barátom!
A Nagymarosi Vízlépcsővel kapcsolatos kérdésedre - kör-e-mail-emre küldött válaszok közül, dr. Szeredi Istvánén, Ujhelyi Gézáén, és Mészáros Csabáén túlmenően, pótlólag, mellékelten - megküldöm még Bokody Jóska barátom válaszát is.
Úgy látom, hogy a TÜK-ösítés miatt, még ennyi idő elteltével sem rendelkez(het)nek a szakemberek teljes-körű hiteles információkkal.
Egy biztos, hogy az országnak csak egyre, és napról-napra nő a kára, a 95%-ban külföldről érkező, és a Duna vízgyűjtőjén - beleértve a Tisza, a Dráva, a Körösök, stb. részvízgyűjtőket is - Magyarországon hasznosítatlanul átfolyó vizek, ill. árvizek, belvizek, valamint az aszályok idején keletkező károk miatt, amelyekre nincs ésszerű magyarázat, de a rendszerváltás utáni mindenkori kormányok, politikai döntéshozók és döntés-előkészítők, az MTA elnöksége, ill. a radikális, ál-környezetvédő, civilnek álcázott szervezetek és a média felelőssége vitathatatlan.
Nem tudom, hogy ez ügyben a tényleges felelősségre vonást még megérem-e?
.
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Vas Dec 14, 2014 9:06 pm
Hamarább hozhat változást a ráébredés arra, hogy országunk visszaesésének, gazdasági elmaradottságunk fokozódásának, a lakosság elszegényedésének egyik oka vízenergia kincsünk kihasználatlanul hagyása. E tétel bizonyítására nem szükséges messzire menni, csak szomszédjaink közelmúltbeli ténykedésének következményeire kell rámutatni.
A 15 éve működő bősi vízerőművel Szlovákia kereken 34 milliárd kWh villamos energiát, Ausztria - a Nagymarosra szánt vízturbinákat befogadó- freudanaui vízerőművének 10 éves működtetése alatt 10.4 milliárd kWh villamos energiát termelt, a hozzájuk „lábon” érkezett ingyenes vízenergiából. 23 Ft/kWh mai átlagárral számolva az így nyert értékek: 782 milliárd, illetve 239 milliárd forint. Ami ott nyereség, nálunk veszteség…” (Blaskovics Gyula)
„ A BNV beruházás befejezésének elmaradása miatt keletkező kár a szakértői felmérések szerint, 1998-as árakon kerekítve közel 1.45 milliárd USD-ra becsülhető. Ennek összetevői a feleslegessé vált beruházások, a törlesztendő hitelek, az évi 1.2 milliárd kWh osztrák villamosenergia-export többlet önköltsége, a meg nem valósult erőműi kapacitások pótlásához szükséges beruházások, a meghiúsult berendezés szállítások kötbérei, az elmaradt termelés pótlásához szükséges többlet tüzelőanyag, stb. Vessük ezt össze azzal a tényszámmal, hogy a villamosenergia-ipar privatizációjából a magyar állam mindössze 1.25 milliárd USD-t kapott. és ezen stratégiai iparág zöme külföldi tulajdonba került.” (Kerényi A. Ödön)
.
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Hétfő Dec 15, 2014 6:16 pm
From: Juhos Laszlo [mailto:juhos.laszlo@chello.hu]
Sent: Monday, December 15, 2014 6:06 PM
To: 'Dr. Szeredi István'; 'László Péteri'; 'dr. Hajtó Ödön'
Cc: 'Juhos László'; 'Pálos László'; 'Pálos László'; 'Ujhelyi Géza'
Subject: RE: Nagymaros és az osztrákok
A 2000 milliárdot a BNV egészére értettem.
Ha tíz évig tartott a visszaszállítás, akkor az 10 TWó-t elérhette, ez önmagában több mint 200 milliárd forint. Juhos László
From: Dr. Szeredi István [mailto:szeredi.i@t-online.hu]
Sent: Monday, December 15, 2014 5:37 PM
To: 'Juhos Laszlo'; 'László Péteri'; 'dr. Hajtó Ödön'
Cc: 'Juhos László'; 'Pálos László'; 'Pálos László'; 'Ujhelyi Géza'
Subject: RE: Nagymaros és az osztákok
Tisztelt kollégák!
A 2000 milliárd Ft csak akkor lehet helyes, ha hozzátesszük, hogy mit foglal magában és milyen árszinten értjük.
Szigorúan a számok alapján valószínűleg egy nagyságrenddel kisebb számokról van szó.
A hitel összege a szerződésben 5,7 Mrd ATS volt. Az euro bevezetésekor az ATS értékét 13,7603 ATS/EUR szinten rögzítették.
Ez a mai forint árfolyamoknál kb. 125 MRD Ft és az erőmű fajlagos beruházási költsége 2500 EUR/kW.
Mivel a teljes keret nem került felhasználásra, a kártérítésekkel együtt 100 Mrd Ft alatti összegről van szó.
Ugyanez adódik a törlesztési megállapodás számaiból is. A megállapodás szerint a hitel futamideje 20 év volt, amiből 5 év türelmi idő.
A tervezett visszafizetési időszak tehát 15 év volt. A nagymarosi termelés évenként max. 1 Mrd kWh lehetett volna.
Összesen 15 TWh értékével lehetett számolni és mielőtt az EU belebarmolt a nagykereskedelmi piacba a folyton összeomló CO2 kvótákkal
a villamos energia nagykereskedelmi árak 40 EUR/MWh alatt voltak. Az összes törlesztés összegéből kb. 25-30% körüli a kamat.
A visszaszámolással becsülhető tőke kb. 125-135 Mrd Ft és a fajlagos beruházási költség 2500-2800 EUR/kW körülire becsülhető.
A teljes keret nem került felhasználásra ezért a kártérítésekkel együtt 100 Mrd Ft alatti összegről van szó.
Javaslom a 2000 Mrd Ft elfelejtését és helyette egy 100 Mrd Ft alatti szám használatát.
Az adott teljesítmény tartományban a kisesésű folyami vízerőművek maximum kb. 3000 EUR/kW költségűek.
From: Juhos Laszlo [mailto:juhos.laszlo@chello.hu]
Sent: Sunday, December 14, 2014 6:54 PM
To: 'László Péteri'; 'dr. Hajtó Ödön'
Cc: 'Juhos László'; 'Pálos László'; 'Pálos László'; 'Szeredi István dr.'; 'Bokody József'
Subject: RE: Nagymaros és az osztákok
Egyáltalán nem túlzás a 2000 milliárd. Juhos László
1992 óta nekünk a kaszkád rendszer termelt volna közel 40 TWó villamos energiát. A vissza szállítást levontam.
Nagymarosra a DONAUKRATWERKNEK kifizettünk kb . 20 milliárd forintot. Ez kamatos kamattal együtt eddig 60 milliárd forint.
Ez már önmagában eléri a 800 milliárd forintot.
A többi tételről, majd legközelebb írok. Üdv Juhos László.
.
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Hétfő Dec 15, 2014 8:13 pm
From: palos.laszlo3@upcmail.hu [mailto:palos.laszlo3@upcmail.hu]
Sent: Monday, December 15, 2014 7:21 PM
To: "'László Péteri'"; "'Dr. Szeredi István'"; Juhos Laszlo; "'dr. Hajtó Ödön'"
Cc: "'Juhos László'"; "'Ujhelyi Géza'"; "'Pálos László'"
Subject: RE: Nagymaros és az osztákok
2013. évre vonatkoztatva "Az államháztartás központi alrendszerének bevételi főösszege 16 477,5 Mrd Ftban,
kiadási főösszege 17 410,3 Mrd Ft-ban teljesült. A 2013. évi hiány pénzforgalmi
szemléletben 932,8 Mrd Ft volt, amely 17,1%-kal alacsonyabb a
módosított előirányzatnál."
Ennek az összegnek 1/8 része a 2000 milliáed.
Ha csak azt nézzük, hogy mennyit költöttünk, és mi másra mondjuk akár a leszerelésre került vasfüggönyre, vagy meddő olafúrásokra az EOCÉN programra is elkölthettük volna, akkor bármilyen kis számot kihozhatunk. Ha viszont azt tekintjük, hogy az energetikai fejlesztésekből történő kihátrálás milyen következményekkel járt, úgy az 1/8 nyi összegnél jóval többet vesztettünk huszonöt év alatt.
A 2000 milliárdot én igazolva látom, és Kerényi Ödön is ezt hangoztatta írásaiban. Ha most csak 5%-kal jobban állnánk, ami évi fél százalékos többletnövekedést jelent, akko ez az elmúlt tít évre visszamenőleg dúrván számítva 25%-ot jelent, ami a 12.5% nak azaz az 1/8-nak a duplája.
Pálos László
.
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Kedd Dec 16, 2014 10:07 am
From: Juhos Laszlo [mailto:juhos.laszlo@chello.hu]
Sent: Tuesday, December 16, 2014 10:01 AM
To: 'dr. Hajtó Ödön'; 'Dr. Szeredi István'; 'László Péteri'
Cc: 'Pálos László'; 'Ujhelyi Géza'
Subject: RE: Nagymaros és az osztrákok
Kedves Ödön illúziót kerget, aki precíz mérnökszámításokról álmodozik!
Ebben a teljesen virtuálissá tett környezetben, ahol az olaj ára 150- 40 USD között változik és mindent lefedd a 90 évre titkosított bank titok precíz mérnöki számításnak semmi értelme.
A Hágai Nemzetközi Bíróság ítéletéből kiindulva megállapítható, hogy a rendszerváltó politikusok a nemzetnek mintegy 1000 milliárd forint kárt okozó, megátalkodott, cégéres hazudozók, így a valóságtól távol állna „tisztességesnek” minősíteni őket. Pontosan nem deríthető ki, hogy ezt csupán a hatalom megszerzése érdekében, vagy a világtörténelem legnagyobb, szénhidrogén üzleti érdekeket kiszolgáló korrupciója keretében tették. Mivel e világméretű korrupcióhoz nemcsak a vízerőművek ellenzése tartozik, lelepleződésüket igyekeznek halogatni!
A vízlépcső nemcsak energiatermelést, hanem a Duna hajózhatóságának fejlesztését, árvízvédelmet és jégszabályozást, valamint a természetes környezet védelmét is szolgálta volna. A Bős-nagymarosi Vízlépcsőből a Magyarországot ért veszteségek mára elérik a 3000 milliárd forintot. A hágai pert elvesztettük. Az ökológia szükséghelyzetre való magyar érvelést a Bíróság nem fogadta el.
Az egymást váltó kormányok a hágai pert követően a magyar –szlovák jogvitát nem rendezték. Több mint negyed százada a vízlépcső ellenességen szocializálódott 2/3 -os kormányoldali többség a Duna mozgalmak emlőin felcserepedett külföldről pénzelt honi tudománytalan sötétzöldeket támogatja. A Kormány azokat a zöldeket támogatja költségvetési forrásból, amelyeknek vízből, atomból egyaránt nem kell a villany. A reális zöldek szerint ez felveti az állami korrupció gyanúját.
Várom az általad elkészített precíz mérnöki számítást.
Üdvözlettel: Juhos László
-----------------------------------------------
From: dr. Hajtó Ödön [mailto:odon.hajto@t-online.hu]
Sent: Tuesday, December 16, 2014 9:03 AM
To: Dr. Szeredi István; 'Juhos Laszlo'; 'László Péteri'
Cc: 'Pálos László'; 'Ujhelyi Géza'
Subject: Re: Nagymaros és az osztákok
Kedves Kollégák, köszönöm az eszmefuttatásokat.
Tanulság talán az, hogy mérnök létünkre ne dobálózzunk számokkal,
amíg precíz számítás nem áll rendelkezésünkre.
Tájékoztatásul Szeredi István évi 1 Mrd kWh óra adatához:
Magyarország jelenlegi éves szükséglete 44 Mrd kWh,
ebből Paks ad 15,5 Mrd kWh-át évente.
From: Dr. Szeredi István
Sent: Monday, December 15, 2014 5:37 PM
To: 'Juhos Laszlo' ; 'László Péteri' ; 'dr. Hajtó Ödön'
Cc: 'Juhos László' ; 'Pálos László' ; 'Pálos László' ; 'Ujhelyi Géza'
Subject: RE: Nagymaros és az osztákok
Tisztelt kollégák!
A 2000 milliárd Ft csak akkor lehet helyes, ha hozzátesszük, hogy mit foglal magában és milyen árszinten értjük.
Szigorúan a számok alapján valószínűleg egy nagyságrenddel kisebb számokról van szó.
A hitel összege a szerződésben 5,7 Mrd ATS volt. Az euro bevezetésekor az ATS értékét 13,7603 ATS/EUR szinten rögzítették.
Ez a mai forint árfolyamoknál kb. 125 MRD Ft és az erőmű fajlagos beruházási költsége 2500 EUR/kW.
Mivel a teljes keret nem került felhasználásra, a kártérítésekkel együtt 100 Mrd Ft alatti összegről van szó.
Ugyanez adódik a törlesztési megállapodás számaiból is. A megállapodás szerint a hitel futamideje 20 év volt, amiből 5 év türelmi idő.
A tervezett visszafizetési időszak tehát 15 év volt. A nagymarosi termelés évenként max. 1 Mrd kWh lehetett volna.
Összesen 15 TWh értékével lehetett számolni és mielőtt az EU belebarmolt a nagykereskedelmi piacba a folyton összeomló CO2 kvótákkal
a villamos energia nagykereskedelmi árak 40 EUR/MWh alatt voltak. Az összes törlesztés összegéből kb. 25-30% körüli a kamat.
A visszaszámolással becsülhető tőke kb. 125-135 Mrd Ft és a fajlagos beruházási költség 2500-2800 EUR/kW körülire becsülhető.
A teljes keret nem került felhasználásra ezért a kártérítésekkel együtt 100 Mrd Ft alatti összegről van szó.
Javaslom a 2000 Mrd Ft elfelejtését és helyette egy 100 Mrd Ft alatti szám használatát.
Az adott teljesítmény tartományban a kisesésű folyami vízerőművek maximum kb. 3000 EUR/kW költségűek.
Üdvözlettel
Szeredi I.
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Kedd Dec 16, 2014 1:10 pm
From: Ujhelyi Géza [mailto:tabeco@t-online.hu]
Sent: Tuesday, December 16, 2014 10:33 AM
To: "dr. Hajtó Ödön"
Cc: "Dr. Szeredi István"; Juhos László; László Péteri; Pálos László
Subject: Re: Nagymaros és az osztrákok
Kedves Kollegák!
Csak, hogy teljes legyen a kép:
Bős évente 2,1 - 2,4 milliárd kWh-t termel! Ehhez kellene hozzáadni az elmaradt nagymarosi mintegy 1 milliárd kWh-t.
Vagyis BNV együtt 2,1+1= 3,1 milliárd kWh/év vagy 2,4 +1= 3,4 milliárd kWh/év - át adna. Ennek 50%-a illette volna meg a magyar felet. Azaz évente 1,55 - 1,7 milliárd kWh-t jelentett volna számunkra! Ezt az értéket kell hasonlítani az éves hazai 44 milliárd körüli fogyasztáshoz ( 3,5 - 3,8 % ).
Én is Boldog Karácsonyt s ha addig nem találkoznánk egyben Boldog Újévet kívánok minden kedves “ harcos társamnak”.
Ujhelyi Géza
.
realzoldek Újonc
Csatlakozott: Mar 08, 2007
Hozzászólások: 4748
Elküldve:
Kedd Dec 16, 2014 8:44 pm
From: Dr. Szeredi István [mailto:szeredi.i@t-online.hu]
Sent: Tuesday, December 16, 2014 7:33 PM
To: 'dr. Hajtó Ödön'; 'Juhos Laszlo'; 'László Péteri'
Cc: 'Pálos László'; 'Ujhelyi Géza'; 'Mészáros Csaba dr.'
Subject: RE: Nagymaros és az osztrákok
Kedves kollégák.
1. Meg kell jegyezni hogy az import vonatkozásában a helyzet tovább romlott.
Az export-import szaldó 2014-ben várhatóan 13,5 TWh lesz, miközben a fogyasztás lényegében nem nőtt.
2. Szerintem valamilyen pontossággal lehet számolni lehet, de rögzíteni kell a számítás célját és kiindulási feltételeit.
A korábbi levelemben küldött számok célja a nagymarosi erőmű megvalósítási költségeinek becslése volt.
Ez azonban semmiképpen sem azonos a korábbiakban keletkezett kár nagyságával, ami sokszoros.
Következő téma megtekintése Előző téma megtekintése Nem készíthetsz új témákat ebben a fórumban Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban Nem módosíthatod a hozzászólásidat a fórumban Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban Nem szavazhatsz ebben fórumban Nem mellékelhetsz fájlokat a fórumban Nem tölthetsz le fájlokat a fórumban
Gy.I.K.
Keresés
Taglista
Csoportok
Profil
Üzeneteid olvasásához jelentkezz be
Belépés
